Stellantis beschleunigt Produktion von Wasserstoff-NFZ

Und das H2 irgenwann günstiger wird als Strom?

Hab ich nicht gesagt. Es ging nur um die Gesamtkosten des Antriebs. Und Schnelladestrom für 80ct/kWh oder lieber H2 für 10€/kg? 16€ (bei einem unrealistisch niedrigen Verbrauch von 20kWh) oder 10€/100km-Was werden die Vielfahrer wohl nehmen? Batterien werden auch noch lange teurer werden, Brennstoffzellen auf absehbare Zeit billiger, Wasserstoff auch (wenn auch nicht billiger als Strom allgemein, aber definitiv billiger als Schnelladestrom). Natürlich werden Brennstoffzellenfahrzeuge von den Gesamtkosten her günstiger werden! Außerdem sind die Verbraucher bereit, für die Flexibilität eines FCEV einen gewissen Aufpreis zu bezahlen. Dazu noch die bessere Haltbarkeit einer Brennstoffzelle…

Oder wollen Sie statt dessen auch noch Pipelines quer durch Europa ziehen?

Wird kommen! Die EU plant das, die einzelnen Länder planen das, die Industrie plant das. Grüner Wasserstoff aus Sonnenreichen Ländern wie Spanien ist alternativlos. Oder wie willst du ein Stahlwerk mit Strom betreiben? Na?

Wenn jetzt selbst die LKW Betreiber auf Elektroantrieb setzen.

Tun sie aber nicht. Die, die können, kaufen Batterie, die anderen Warten auf H2.

Wasserstoff Strategie des Bundes? Welche Strategie? Und für wen? Doch wohl kaum für den motorisierten Verkehr. 

Also, falls du es nicht wusstest:Die Bundesrepublik Deutschland wird im Volksmund oft der Einfachheit halber schlicht „der Bund“ genannt. Die Bundesregierung hat die „Wasserstoffstrategie“ vorgelegt, die einige Orte in Deutschland zu „Entwicklungs- und Technolofiezentren“ aufbauen soll. Ziel ist letztlich der Aufbau einer Wasserstoffwirtschaft und -Infrastruktur. Und ja: H2 für die Mobilität, mindestens für LKWs, Busse und Güterzüge, aber auch für PKW ist darin vorgesehen.
Wasserstoff ist der Energieträger der Zukunft, das ist weithin bekannt und das kann man nicht wegdiskutieren. Erst recht nicht mit wirklich unterirdischer, und, wie soll man sagen, (strom)lückenhafter Rechtschreibung.

 sondern um das Netz. Betreibern von Windanlagen wird es von den Netzbetreibern oft untersagt, die Energie einzuspeisen (siehe eFarm von GP Joule), was daran liegt, dass das Netz nur dann die Energie aufnehmen kann, wenn es entsprechend ausgelastet ist. Was willst du mit der überschüssigen Energie schon machen. In einer 250m-Schwungscheibe speichern, oder was?! Batterien sind in dem Fall keine Alternative. Da bleibt nur der Wasserstoff.

Na ja, deshalb soll also die. Wasserstoffinfrastruktur gebaut werden?
Warum nicht einfach das Stromnetz so ausbauen damit der Produzierte Strom auch zu den Kunden kommt? Aber nein, Sie schlagen allen Ernstes vor damit Wasserstoff zu produzieren, diesen in LKWs pumpen die das Zeug dann auf der Strasse! in ganz Europa herumkarren? Oder wollen Sie statt dessen auch noch Pipelines quer durch Europa ziehen? Nicht wirklich intelligent wenn man lediglich das Stromnetz ausbauen müsste. Und das H2 irgenwann günstiger wird als Strom? Wenn man H2 ja mit sehr viel mehr Strom erzeugen muss? Irgendwie hat Ihre Argumentation eine (Strom) Lücke.

Ich würde mal Vorschlagen, dass V2G aller BEV zur Speicherung der Überschüsse endlich freigegeben würde. Da sitzten die Lobbys gewaltig auf dem Schlauch.
Wasserstoff Strategie des Bundes? Welche Strategie? Und für wen? Doch wohl kaum für den motorisierten Verkehr. Und wegen dem marginalen Prozentsatz an Wohnanhängern braucht es keine H2 Infrastruktur. Wenn jetzt selbst die LKW Betreiber auf Elektroantrieb setzen. Bei uns in der Schweiz wird übrigens das grossartig angekündete Projekt Wasserstoff gerade storniert. Das nur nebenbei.

Wasserstoff zu produzieren ist eine äusserst unwirtschaftliche Art mit Grünstrom umzugehen. Und bitte, nicht wieder der Spruch von angeblichem Überschuss. Das ist lächerlich weil es den schlicht nicht gibt.

Es ist lächerlich, wenn man mitdiskutiert und nicht mal weiß, worum es überhaupt geht. Bei diesem Überschuss geht es nicht um die Energiemenge, sondern um das Netz. Betreibern von Windanlagen wird es von den Netzbetreibern oft untersagt, die Energie einzuspeisen (siehe eFarm von GP Joule), was daran liegt, dass das Netz nur dann die Energie aufnehmen kann, wenn es entsprechend ausgelastet ist. Was willst du mit der überschüssigen Energie schon machen. In einer 250m-Schwungscheibe speichern, oder was?! Batterien sind in dem Fall keine Alternative. Da bleibt nur der Wasserstoff.

Weshalb hört man nirgends von diesem allerwelts Wundermittel?

Noch nie von der Wasserstoffstrategie der Bundesregierung gehört?

Beleidigen Sie mich nie mehr meine Intelligenz, dass ist Ihrer unwürdig.

Ich lass mir nicht nachsagen, irgendwen beleidigt zu haben.

Sorry, wenn ich die FCEV-Suppe versalzen muss.

Bei den FCEV-Müllwagen (siehe meinen Kommentar in einem anderen Artikel) habe ich durchgerechnet wie unwirtschaftlich diese FCEV-Fahrzeuge sind, so dass ich mich wundern muss wieso so krampfhaft an den FCEV festgehalten und viel Geld wie auch viel Strom unnötigerweise „verbrannt“ wird.

Gerade in ärmeren südlichen Ländern sind BEV ideal, mit preiswerteren BEV sowie preiswerten PV-Anlagen und Wallboxen könnten dort viele Handwerker ihre BEV-Nutzfahrzeuge selber oder als Dorfgemeinschaft günstig aufladen und sie hätten auch viel günstigere Wartungskosten – da kann kein FCEV mithalten.

Pluspunkte kann FCEV bei Gewicht und Tankzeit verbuchen, falls diese Pluspunkte auch nutzbar sind.

Gewicht:

A) FCEV-Nutzfahrzeuge (Transporter) und 400 km,
__ etwa 200 kg für BZ, 55 kg für H2-Tanks mit 4,4 kg H2 und 205 kg Akkus,
__ zusammen 460 kg.

B) BEV-Nutzfahrzeuge (Transporter) und 400 km,
__ etwa 685 kg für 108 kWh netto bzw. 120 kWh brutto,
__ zusammen 685 kg.

Differenz von A) zu B): Rund 225 kg weniger beim FCEV bzw. 225 kg mehr beim BEV.

Wenn nicht die volle FCEV-Nutzlast gebraucht wird, dann hat FCEV keinen Gewichtsvorteil.

Tankzeit / Ladedauer:

Die Ladezeit dauert beim BEV länger, ist aber egal, wenn in der Pause schnell geladen werden kann.

Ich wiederhole mich wirklich ungern, aber Sie beweisen mal wieder eindrücklich wieviel Sie von der Materie verstehen.

Wasserstoff zu produzieren ist eine äusserst unwirtschaftliche Art mit Grünstrom umzugehen. Und bitte, nicht wieder der Spruch von angeblichem Überschuss. Das ist lächerlich weil es den schlicht nicht gibt.

Eindrücklich zu sehen in der Krise in der wir gerade stecken. Wäre dem so, könnte man ja die aktuelle Energiekrise einfach mit Ihrem wundersamen mit Überschussstrom produzierten Wasserstoff verhindern.

Weshalb hört man nirgends von diesem allerwelts Wundermittel? Was denken Sie?

Beleidigen Sie mich nie mehr meine Intelligenz, dass ist Ihrer unwürdig.

Und Sie denken jemand der eine PV Anlage installiert hat würde den produzierten Strom den Strommults verkaufen die eh quasi nichts dafür bezahlen wollen.

Irgendwann werden sie es aber. Spätestens wenn eine Vorschrift kommt, die besagt, dass sich die Einspeisevergütung an den Preis, den der Stromanbieter verlangt, annähern muss. In Holland gibt’s sowas, vielleicht nimmt das die EU auch mal in die Hand.

Nur um dann den mit hohen Effizienz Verlusten produzierten grünen Wasserstoff teuer zu kaufen?

Was hast du nochmal kürzlich geschrieben? „Tut mir leid Ihnen das sagen zu müssen aber Sie haben keine Ahnung von Energie“?Du hast gerade eindrucksvoll bewiesen, dass du das selbst nicht hast:

Die Energieverluste entstehen nicht bei der Produktion, sondern in der Brennstoffzelle.Und selbst dann kann die Abwärme im Winter zum Heizen verwendet werden.Der Wirkungsgrad eines PEM-Elektrolyseurs liegt bei 80%, der eines Kapilarelektrolyseurs bei 98%. https://youtu.be/nAQTpjFkulQDie Gesamtkosten von Brennstoffzellenfahrzeugen werden irgendwann geringer sein als die von BEV. China hat nun mal ein faktisches Monopol für die Rohstoffe, die für die Akkus in großen Mengen benötigt werden. Wenn es da drüben mal knirscht, werden die entweder irre teuer oder gar nicht verfügbar sein (siehe Gas aus Russland).

Denken Sie nicht auch, dass es vielleicht für so jemanden lukrativer sein könnte den eigenen Strom ins eigene BEV zu laden und damit herumzufahren?

Wenn du mit einem BEV einen Anhänger ziehst, wirst du auch zukünftig nach spätestens 200km den teuren Schnelladestrom zahlen müssen. So viel zum Thema Lukrativität.

Das ist ein idealer Bereich, wo Stellantis mit Wasserstoff üben kann, weil sie genau wissen, dass das in vielen Regionen der Welt für diverse Kategorien von Fahrzeugen kommen wird. 5’000 Stück pro Jahr ist nicht mehr handwerkliche Fertigung, aber auch noch nicht grossindustriell. Es werden sich weltweit immer irgendwo ein paar Flotten finden, die FCEV brauchen. Später können die Erfahrungen auf andere Fahrzeuge übertragen werden. Es ist übrigens die gleiche Plattform wie der grosse Pickup, den Stellantis in den USA und anderswo vertreibt.

Ganz nebenbei hat Stellantis übrigens mit diesem FCEV die hier häufig geäusserte Behauptung widerlegt, dass die Wasserstofftanks mehr Platz brauchen als die Batterien. Im Boden, genau dort wo sonst maximal 75 kWh Batterien sind, bringen sie H2-Tanks für ca. 100 kWh unter (4.4 kg). Leichter ist die Konfiguration natürlich sowieso.

Wer sagt denn dass es nicht möglich sei einen Wohnanhänger mit einem BEV zu ziehen?

Und Sie denken jemand der eine PV Anlage installiert hat würde den produzierten Strom den Strommults verkaufen die eh quasi nichts dafür bezahlen wollen.

Nur um dann den mit hohen Effizienz Verlusten produzierten grünen Wasserstoff teuer zu kaufen?

Denken Sie nicht auch, dass es vielleicht für so jemanden lukrativer sein könnte den eigenen Strom ins eigene BEV zu laden und damit herumzufahren?

Bisschen seltsame Argumente die Sie da für Wasserstoff Fahrzeuge haben.

Das wird so nicht kommen (BEVs) für Nutzer von z.B. Wohnmobilen oder Wohnwagen (die hinterhergezogen werden müssen). Gerade letztere Fraktion braucht ein Zugfahrzeug, welches die fast 3 Tonnen nach sich ziehen können….Das kann man nicht mit einem BEV (reinem E-Fahrzeug) machen. Denn Strom aus der eigenen PV-Anlage bzw. Ladestrom aus dem öffentlichen Netz, wird für anderes benötigt. Daher wäre eine Brennstoffzelle und Wasserstoff beim Zugfahrzeug immens wichtig!

Zur Beschleunigung der Fertigung führen womöglich auslaufende Fördermittel-Töpfe und die anstehende Erkenntnis, dass BEVs im Bereich 1 Tonne Nutzlast und 400 km RW den FCEVs schon bald den Garaus machen werden … :)